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Redakteur · Anmeldungsdatum: 15.08.2008 Beiträge: 12

*hier kommt später noch Text*

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich fange an mit einer Frage, weil ich da technisch nicht gebildet genug bin: die beiden Kabel, die vom Stromversorger kommen, und die in meinem kindlichen Elektrizitätsverständnis Zulauf und Rücklauf für den Strom sind, wie soll man die nennen (allgemein, also egal ob Gleich- oder Wechselstrom)?
- Masse und Phase
- Plus und Minus
- Masse und Bahnstrom
- "0" und "B"
- "braun" und "rot"
- ?

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Nächste Frage:

Wie sollen die einzelnen Schienen eines Gleises benannt werden und eventuell, falls wir uns einigen können, welche Farbe sollen die zuführenden Kabel bekommen? Im folgenden Bild biete ich meine persönliche Wort- und Farbwahl als Diskussions-Vorschlag an:

Demnach wäre auf einer Endlosstrecke nach dem Hundeknochenprinzip eine Schiene immer die Außenschiene, die andere Schiene die Innenschiene, und beim symmetrischen Gleis noch der Mittelleiter.

Auf der Außenschiene habe ich immer das mit "0" (Masse) bezeichnete braune Kabel, auf dem Mittelleiter das mit "B" (Bahnstrom) bezeichnete rote Kabel, und auf der Innenschiene wahlweise Masse oder Bahnstrom, deshalb hat das Kabel eine eigene Farbe. Ich habe mich für gelbe Kabel entschieden.

Auch, wenn es grundsätzlich egal wäre, wo Masse und wo Bahnstrom aufgeschaltet sind, meine eingebauten C-Gleis-Weichendecoder funktionieren nur in dieser Konstellation. Zentrale/Booster-Braun und Zentrale/Booster-Rot dürfen da nicht vertauscht sein.

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Ich habe größtenteil auch diese Fahrbschema.
Braun für Masse und Rot für Mittelleiter habe ich vom Märklinsystem übernommen. Gelb für die 2. Aussenschiene weil bei Fleischmann die Gleisanschlüsse gelb sind.

Als Bezeichnung würde ich Masse, Mittelleiter, 2. Schiene benutzen.

z.Z. haben wir als Aufbauschema die Masseschiene in Fahrtrichtung rechts, wegen Pierres Systemwechselbahnhof.
In diverser Bahnliteratur die ich habe wird bei 2 Schienen 2 Leitergleis bevorzugt Masse in Fahrtrichtung links benutzt und im rechten Gleis die Trennstellen für Halteabschnitte eingebaut, weil die GS Loks normalerweise "Vorwärts" fahren mit Plus in Fahrtrichtung rechts. Masse ist dann Links. Rückwärst Fahren dann mit Minus am Rechten Gleis gegen Masse.
Bei eingleisigen Strecken kann man sich das frei raussuchen.
Bei Gleisdreiecken, Kehrschleifen usw. gibt es keine Feste zuordnung, die kommt dann vom Stellpult oder der Aussenbeschaltung ke nach Fahrstrecke.

Wobei ich um nicht den Aufbau Hundeknochen festzulegen und später auch mal andere Konzepte bauen zu können keine Generelle feste Gleismassenposition festlegen würde, sondern das jedem Bahnhof überlassen würde. zwischen den Bahnhöfen wird dann die Strecke umgeschaltet.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Jeder Hersteller macht sein eigenes Farbschema, wobei es bei GS Analog sowieso keine eindeutige Masse gibt.
Ich habe bei dne 3 Oligen Kabeln braun als Masse und die beidne anderen für Mittelleiter und 2. Schiene.
Wichtig ist, daß man beide Seiten gleich anschließt.
Auf sicht gesehen ist es bei mir sowieso egal, weil ich alle Kabel bis auf ein Paar mit offenem Ende mit XLR Steckern und Buchsen versehe. Da kommt es dann nur drauf an, daß die 1:1 verbunden sind.

Ich habe als Belegung für die Stecker bei Gleisen.
Pin 1 : Masse (ist bei Tonkabeln die Abschirmung)
Pin 2 : Mittelleiter (ist bei Tonkabeln das nicht invertierte Signal)
Pin 3 : 2. Schiene (ist bei Tonkabeln das invertierte Signal)
Wenn man ein C- Gleis anschaut also Schiene, Mitte Schiene

Bei 2 Poligen XLR-Lautsprecherkabeln ist bin 2 und 3 gebrückt. Man kann die also als verlängerung zwischen 2 Leiteranschlußgliesen benutzen, also nur für GS oder WS.

Bei den Weichen habe ich Pin 1 als Licht und Pin 2 und 3 als Schaltleitungen.

XLR Buchsen in Abzweigdosen brauchen zu viel Platz also bekommen nur grosse Stellpulte dirket XLR-Buchsen.

Kleine Pulte bekommen Übernommen vom bahnhofssystem der GS Module 25 Pol. Sub-D aber immer 2 Pins zusammen für eine Funktion.
also ein 3x8 Anschluß Pin 25 bleibt frei.
Dafür gibt es dann Verteilboxen mit Sub-D rein und 4x XLR raus.

Dann kann man die Gleisschaltpulte nach diesem System auch für den Modulbahnhof benutzen und umgekerht. Ich weiß blos nciht Hannes das System auch für seine Weichen übernimmt.

Es hätte den Vorteil, daß er das Stellpult für den Modelbahnhof dann auch für einen Lose gebauten Bahnhof benutzen kann.

Ich baue jedenfalls auch in dem Raster 4 Bahnhofsgleise pro Richtung, daß ist finde ich eine Brauchbare grösse.

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Felix · Verfasst am: 19 Aug 2008 18:04 Titel:

Ich fasse mal kurz der Übersicht wegen die bisher angesprochenen Vorschläge zusammen.
Für alle gilt aber die Belegung der Schienenkontakte im Mehrsystembereich mit eindeutiger Fahrtrichtung:

Rechts: Umschaltbar; +/-/GS-Dig
Mitte: Umschaltbar; WS-Ana/WS-Dig
Links: Masse

Nun die Verdratungsvarianten:
Variante I (freie Verkabelung mit Lüsterklemmen&co):
Rechts: Gelb
Mitte: rot (blau in Schlauchleitungen)
Links: braun

Variante II (XLR)
Rechts: Pin 3
Mitte: Pin 2
Links: Pin 1

Variante III (feste Verkabelung zu bestimmten Modulen)
Nicht kompatibel zum Rest.

Für die Weichen gibt es bisher nur Claus Vorschlag:
XLR-Stecker
Pin1 Licht
Pin2 Schalten
Pin3 Schalten

Warum sollte man nicht beides zulassen? Man kann das ja evtl. bei einer "Großserienproduktion" von Schaltpulten auch beides als Anschlüsse vorsehen und ist so komplett flexibel.

MFG
Felix

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Finde ich so OK.
Als Farbfolge bei Variante I könnte je nach Kabelalter und Art noch
gelb, blau, schwarz bei alten Kabeln auftauchen;
rot, blau, braun oder rot, blau, schwarz hat glaube ich keiner mehr.
Als Amikabel gäbe es noch grün, weiß, schwarz.

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Nachdem ich ungefähr 100 Meter Schaltlitze in sieben Mehrsystem-Schaltpulten verbaut habe, wollte ich nur mitteilen, zu welcher Variante und Namensgebung ich mich dabei entschieden habe:

Leitungen vom Stromversorger (2-adrig):
Masse: braun
Bahnstrom: rot

Leitungen zum Gleis (3-adrig):
Rechts: gelb (gelb-grün in Schlauchleitungen) [Masse/Bahnstrom]
Mitte: rot (blau in Schlauchleitungen) [Bahnstrom an/Bahnstrom aus]
Links: braun [Masse]

Beschriftung der ersten Instanz auf dem Schaltpult:
ML (Mittelleiterbetrieb; mit Schleifer)
2S (Zweischienenbetrieb; ohne Schleifer)

Beschriftung der zweiten Instanz auf dem Schaltpult:
digital
analog

Beschriftung der dritten Instanz auf dem Schaltpult:
WS
GS

Die Beschriftungen muss ich noch anbringen, wollte sie noch einmal zur Diskussion stellen. Wichtig finde ich, dass die Bezeichnungen 3L, 2L, AC, DC, WS, GS, Wechselstrom oder Gleichstrom nicht zur Art und Weise der Stromaufnahme genutzt werden. Auch, wenn das weit verbreitet ist, es ist technisch nicht korrekt. Blieb die Frage, welche Bezeichnungen dann zur Verfügung stehen? Meine Favoriten "symmetrische" und "asymmetrische" Stromaufnahme stießen nie auf Zustimmung, da habe ich mich für die Bezeichnung nach NEM 620 entschieden: ML für Mittelleiterbetrieb und 2S für Zweischienenbetrieb.

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Also ich finde die Bezeichnungen:
ML, 2S in Ordung. Es kännte ja sein, das später mal zumindest Teilweise auf 3S für Trix erweitert wird. Dann ist die Bezeichnung noch frei.

A, D würde ich als Bezeichnugen für Analog, Digital vorschlagen das müßte auch eindeutig sein.

DC, AC und /oder GS, WS dann als Beschriftung für die Analoge Trafoumschaltung.

(Wenn ich den Plan von Peters Schaltpult richtig im Kopf habe müßt da ja bei Schalterstellung Analog ML GS auch Trix Mittelleiter DC gehen).

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