TB Kassel I: Layout-Planung

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo zusammen!

Da es mir jetzt woanders eindeutig zu unübersichtlich zu werden droht, mache ich hier einen neuen Thread zu dem Thema auf, obwohl dazu ja bereits an anderer Stelle viel geschrieben und geplant wurde.

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo!

Ich schon wieder... Wink

Habe mal auf mehrfachen Wunsch den Plan coloriert und in detailreicherer Grösse eingescannt.
Dabei habe ich gleich versucht die wichtigsten Funktionsbereiche zu kennzeichnen.

Bei den Strecken bin ich bei meinem bisherigen Farbschema geblieben.
Grün = WS/GS • Rot = WS • Gelb = GS
Die Flächen für Besucher- und Dienstwege sind hellgrün.
Die darauf rot schraffierten Flächen sollen zum Transport unseres Materials dienen, wobei der mit durchgehender roter Linien gekennzeichnete Bereich völlig barrierefrei bleiben sollte, damit man dort jederzeit mit Transportwagen fahren kann!

Der mit der blauen Linie umrissene Bereich soll die für die Besucher (am Sonntag) zugängliche Fläche darstellen, wobei ich da absichtlich einige Fragezeichen eingebaut habe...

Die Podeststrecke ist anhand des vorhandenen (Bühnen-) Materials und den Platzbedürfnissen von Felix entstanden und stellt mit 6 x 8 m Grundfläche quasi den einzigen wirklichen Fixpunkt des gesamten Arrangements dar.

Ich hoffe man kann den Plan einigermassen interpretieren, sonst fragt bitte einfach!

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Nach erneuten Nachfragen von Flo habe ich mich mal an einen neuen Gesamtplan begeben:

Da habe ich mich erstmal nur auf meinen Teil, den ich nach Flos Vorschlägen mal umgestaltet habe und der Mehrsystembereich drin.
Der hat jedoch einen Harken: Wir haben zu wenig Bögen Cool

.
Ein eher seltenes Problem bei Teppichbahnern. Uns fehlen für solch einen Plan "nur" von den beiden Großradien R4 und R5 jeweils ca 10 Gleise.

Das kann man natürlich beheben, indem man die Verbindungsstrecke einfach grade baut und auch dafür sollten wir genug Gerade Gleisstücke haben, aber etwas Bögen waren ja auch mal verlangt worden.
Außerdem erhöht das so die Fartzeit.
Gebt mal eure Meinung ab.

Achja: Peter hat mir dankenswerterweise mal Flos und Hannes Modulbahnhof als Grundriss gezeichnet. Den habe ich mal zum Größenverhältnis eingefügt, damit man sieht, wie viel Platz da noch rings rum ist.

Oben rechts würde dann noch M-Gleis hinkommen und oben links GS Material.

Soweit dazu.

Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich würde aber auf der Bahnhofsseite, die den Wendeschleifen entgegengesetzt ist, einen Wechsel von einem zum anderen Streckengleis ermöglichen. Dann können wenigstens die Fahrzeuge für Mittelleiterbetrieb auch mal als Wendezüge in den Bahnhof einfahren und in die andere Richtung wieder verschwinden. Stromtechnisch kein Problem, wenn alle notwendigen Blöcke für den entsprechenden Zug geschaltet sind. Und es macht uns flexibler bei "Stau". Außerdem ist es auch für eventuelle Zuschauer bestimmt interessanter, wenn die Züge nicht nur im Kreis fahren. Sonst muss man, wenn man von der einen auf die andere Seite des Bahnhofes fahren will, einmal durch die Wendeschleife. Ziemlich unrealistisch, finde ich.

Ansonsten glaube ich, dass es Spaß machen könnte, bei Hochbetrieb einfach an der Mehrsystem-Strecke zwischen den beiden Bahnhöfen zu sitzen und den vielen Zügen zuzusehen, die dort vorbeikommen Wink

.

Sollten wir nicht wenigstens an einem der beiden Mehrsystem-Bahnhöfe auch einen Lokwechsel ermöglichen? Also ein paar kurze Abstellgleise für Triebfahrzeuge? Und eventuell auch ein oder zwei längere Abstellgleise für "Kurswagen", also solche Wagen, die aus einem Land gekommen sind, aber in das nächste Land nicht mitfahren können, weil sie dort entgleisen würden?

Ist nämlich schon ganz in Vergessenheit geraten, dass die ursprüngliche Systemwechsel-Planung seinerzeit vom Austausch der Lokomotiven im Mehrsystem-Bahnhof ausging.

Trainspotters · Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 277 Wohnort: Köln

Peter hat unbedingt Recht. Zumindest die beiden Endbahnhöfe, im Systemwechselabschnitt, benötigen Abstellgleise für Lokomotiven, damit die Loks gewechselt werden können.
Wenn man die Kehren mit einer Trennstelle versieht, die nur bei Benutzung der Gleiswechsel und bei Bedarf aktiviert wird, kann man beide Bahnhofsteile einfach zusammenschalten und alle Gleise einer Richtung zuweisen. Nach erfolgtem Gleiswechsel, wird die Trennstelle einfach wieder überbrückt. Der ganze Schaltaufwand beträgt gerade mal zwei zweipolige Schalter, da der Mittelleiter ja ohnehin nicht von der Kurzschlussgefahr betroffen ist.

Mein Einwand betrifft die Awanst (= Ausweichanschlußstelle) in der Mitte. Diese Awanst sollte unbedingt in der Geraden liegen, da man sonst hinunter muß, bis in den R2. Auch sind Wagen mit Kurzkupplung, bei eventuellen ungewollten Zugtrennungen, im Bogen praktisch nicht mehr kuppelbar. Auch würde ich die Bögen zwischen den Bahnhöfen, nur aus den Weichengegenbögen, der schlanken Weichen, bauen. Leute wir haben wirklich genug Platz dafür.

Pierre

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Wir sollten es aber mit der Rücksicht auf betriebsunsichere Züge nicht übertreiben. Grundregel sollte sein "nicht kleiner als R2", und ausnahmnsweise für
- die eigentliche Mehrsystem-Strecke,
- jeweils ein Bahnhofsgleis zusätzlich und die
- Abzweigungen in den Zweischienenbereich
noch etwas schärfer "nicht kleiner als R4".

Dann würde ich betriebsunsichere Züge in der Liste der Züge auch extra markieren, bei der Übergabe an den nächsten Stromversorger müssen sie auch ausdrücklich als "kritisch" benannt werden.

Eventuell noch eine maximale Anzahl kritischer Züge festlegen, die sich gleichzeitig auf der Mehrsystem-Strecke aufhalten: zum Beispiel ein Zug je Richtung.

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ich würde in der Mitte die Ausweichstrecke weglassen (wofür ist die überhaupt gut? dann müsste ja das Schleusengleis davor oder dahinter) und dafür jeweils zwischen Bahnhof und Wendeschleife noch etwas Strecke einplanen.

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Anscheinend hast du den Thread über die Übergabemeldung gar nicht gelesen. Da hattest du ja letztens schon Wissenslücken gezeigt.
Ich finde das vom Grunde her eine sehr gute Einrichtung und könnte sie mir durchaus interessant vorstellen.

Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Für das allererste Mal finde ich ein solides manuell gesteuertes Schleusengleis je Richtung sicherer als jede Automatik.

Ein bisschen amüsant kommt mir das Ganze schon vor. Ein Außenstehender möge sich zuerst die Ablaufbeschreibung eines Schleusenvorganges und dann die Diskussion über die Verständlichkeit von neben- oder übereinanderliegenden Mehrsystem-Blockschaltpulten durchlesen. Er wird nicht verstehen, warum wer wann welchen Standpunkt vertreten hat.

Es scheint mir so, dass es müssig ist, sich über "ungelegte Eier" zu unterhalten. Ich werde mich von fertigen Produkten überzeugen lassen. Jetzt, wo ich nur Pläne sehe, bleibe ich noch skeptisch.

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Hallo,
bei den Bahnhofsgleisplänen stört mich das Fehlen von Umsetzgleisen, Ladestelengleisen und Abstellgleisen für Loks und Kurswagen. Das ist vom Plan her Modellbahnkatalog Standartbahnhof nur für durchgehende Züge.
Wenn wir schon was Bauen wo auch Publikum kommt, sollten das zumindest Funktionsfähige Bahnhöfe sein.

Ich hab mal eine Bahnhofshälfte in M gezeichnet, kann die aber mit meinem Planprogramm nicht als Bild speichern und muß den Plan deshalb als Bildschirmausschnitt rauskopieren.

Die Bilder sind einmal im ganzen und dann in 3 Teilen.
Die Abstellgleise können Mehrsystem oder auch nur für ein Einzelsystem sein.
Von oben gesehen sind die Gleise 1 und 2 reine Durchgangsgleise, 3 und 4 bzw. 5 und 6 sind jeweils ein Umsetzpaar oder zum Kurswagen an oder abkuppeln, Das Gleis 7 ist dann noch ein kurzes Durchgangsgleis. Die Gleise halt endsprechend verlängern. Gleis 7 kann auch mit Gleis 6 ein Umsetzpaar sein und Gleis 5 dann als Druchgangsgleis. Je nach endlänge des Bahnhofs.

Die Ausweichgleise zwischen den Bahnhöfen würde ich auch weglassen, die Erschweren nur den Verkehr die Systemwecheslbahnhöfe sind schon genugbeschäftigt.
Ausser man Plant die Ausweiche als eigenen Bahnhof, der auch die Übergabe mit macht.

Ausserdem fehlt beim "Armbahnhof" von Felix noch der Anshluß für die Nebenstrecke zum 2. M-Gleis Land.

Edit:
Wie bindet Ihr ein Bild ein ohne das Layout zu verstellen?
Edit 2:
Flo du hast recht nur wie geht das, so daß der Plan vergrössert angezeigt werden kann.

Ich helfe dann mal, Gruß, Peter

Draufklicken zum Anschauen

Noch was zum Plan:
Die Weichen habe ich einfach Wahllos als E und Hand gesetzt. Bei meinem Gleisplanprogramm muß man durch die Liste Weiterschalten ich hab halt jeweil die nächstbeste genommen die gepasst hat. die Gleislängen muß man halt noch aufflüllen. Ist beim C-Gleis einfacher, weil da die Weichen Sysmetrisch sind. Die 90mm Gleise mit den Blauen Dreiecken sind Endkupplungsgleise.

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