TB Kassel I: Layout-Planung

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo Leute

Gestern hatte sich im Laufe des Abends (eher im Laufe der Nacht) der Wunsch nach etwas mehr Strecke zwischen den Mehrsystem-Bahnhöfen gebildet.

Ich habe mal eben skizziert, wie man sich eine solche, künstliche Streckenverlängerung vorstellen könnte:

Dabei habe ich jetzt nicht mit abgezählten Gleisen hantiert, sondern "frei Schnauze" drauf los gekritzelt.
Wir hatten gestern auch schon angedacht, ob man dafür evt. Bahnhofsgleise opfert, oder ggf. einige einkürzt. (?)

Vielleicht kann Felix ja mal versuchen anhand dieser Skizze einen Plan zu erstellen...
Wäre interessant zu wissen, wie weit wir mit unserem isolierten C-Gleisen bisher kommen...

Für den "WS III" dachte ich an ein C-Gleis-Land aus den Beständen von Michael und Alex.
Dort könnten Zugübergaben an die "Schweiz", oder Vorspannbetrieb realisiert werden.

Was haltet ihr von dieser Variante?

Flo

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Aus WS-I würde ich WS-Ia machen und aus WS-III dann WS-Ib, oder besser Felix-Land und Dirk-Land (weiß Dirk das schon? Wink

sonst Felix-Berg und Felix-Tal).

Außerdem wiederhole ich Pierres Denkanstoß hier ausdrücklich: die beiden Mehrsystem-Bahnhöfe nicht so planen, das es an der Ausfahrt direkt in die Kehrschleife geht. Am rechten Ende ist das schon ganz gut gelungen mit den Zweischienen-Schleusengleisen, die Mittelleiter-Schleusengleise fangen aber immer noch direkt am Bahnhof an. Links gibt es zwar eine lange Kehrschleife, aber die Schleusengleise sind zu früh gelegt, finde ich.

Es gibt ja auch noch die Lego-Rampe. Also links könnte ich mir auch ein einzelnes Mittelleiter-Schleusengleis vorstellen, welches mittig langsam ansteigt und dann die Mehrsystem-Kehrschleife überquert. Wenn in Felix-Tal viel rangiert werden soll, dann müssen nicht unbedingt zwei Schleusengleise zur Mehrsystem-Strecke abgehen. Dann reicht auch ein Schleusengleis.

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

In Anbetracht der Diskussion um die Kompatibilität älterer und kurzer Zweischienen-Fahrzeuge mit Mehrsystem-tauglichen normalen Märklin-C-Gleis-Weichen stellt sich die Frage, ob nicht die Bahnhöfe umgeplant werden sollten.

Ich könnte mir ein Design vorstellen, welches eine "innere" Strecke vorsieht, die komplett frei von normalen Weichen ist (die "innere" Strecke kann natürlich der schöneren Optik wegen auch mal außen herum geführt werden, siehe Skizze unten). 17 schlanke Weichen haben wir (bis jetzt), damit kämen wir aus.

In der Skizze ein Schema mit schlanken Weichen (grau) und einer durchgehenden Zweileiter-Altmaterial-fähigen Mehrsystem-Strecke (hellblau). Der Rest des Arrangements wäre Mehrsystem-fähig, aber nicht für Stromabnahmen mit einer Spanne von 7 Zentimetern oder weniger (schwarz):

Draufklicken zum Anschauen

Sobald weiteres Weichenmaterial mit polarisierten Herzstücken bzw. Zwischenschienen verfügbar ist, könnte man weitere Zweileiter-Altmaterial-fähige Bahnhofsgleise anfügen. Zur Zeit sind das nur schlanke Weichen, eine normale Weiche mit diesen Attributen haben wir noch nicht.

Nachtrag: das ganze auch noch in WinTrack:

Draufklicken zum Anschauen

Alles fein säuberlich getrennt! Blaue Gleise und graue Weichen sind auch mit älteren Zweileiter-Fahrzeugen zu befahren, olivgrüne Gleise und Weichen nicht oder nur mit Schwung. Daraus entsteht im linken Bahnhof eine Doppelnutzung der langen Abstell-/Umgehungsgleise sowohl für sehr lange Züge als auch für altes Zweischienen-Material. Sollte dort ein langer Zug geparkt sein und es muss ein alter Zweischienen-Zug durch den Bahnhof, dann muss der alte Zug halt mal ausnahmsweise eines der nicht so optimalen normalen Gleise benutzen.

Im rechten Bahnhof gibt es auf der unteren Seite ausdrücklich zwei Bahnhofsgleise für altes Zweischienen-Material.

Die olivgrünen Strecken können dafür uneingeschränkt mit normalen Weichen belegt werden. So ist dann auch Platz für ein Umpolgleis in der linken Zufahrt vom linken Bahnhof. Dieses Gleis wird in sofern benötigt, weil es links nur eine eingleisige Ausfädelung zum Mittelleiterland "Felix" gibt. Dafür kann im linken Bahnhof auch ausgiebig rangiert werden, Pflichtdurchfahrten werden gegebenenfalls außen herum geführt.

Im rechten Bahnhof macht Rangieren nur auf der oberen Seite Sinn, auf der unteren Seite würde jede zusätzliche (normale) Weiche den Verlust eines Bahnhofsgleises für altes Zweischienen-Material bedeuten.

Grundprinzip: es gibt vier "Bauwerke":
- Wende links mit 2 * Schleusengleis zu einem Zweischienen-Land und 1 * Schleusengleis zu einem Mittelleiter-Land, Bedarf ist 3 schlanke Weichen;
- Bahnhof links, hauptsächlich Müllers Gleismaterial, Bedarf ist 4 schlanke Weichen;
- Wende rechts mit 2 * Schleusengleis zu einem Zweischienen-Land und 2 * Schleusengleis zu einem Mittelleiter-Land, Bedarf ist4 schlanke Weichen;
- Bahnhof rechts, hauptsächlich Pierres Gleismaterial, alle verbliebenen schlanken Weichen (zur Zeit 6 Stück);

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Nach Flos Idee habe ich mal einen neuen Plan entworfen.
Dabei habe ich in erster Linie Wert auf eine Verlängerung der Mehrsystemfahrtstrecke zwischen den Bahnhöfen gelegt. Diese beträgt jetzt rund 21m! Viel mehr geht mit unserem Material und den Räumen nicht!

Ich stelle mal drei Sachen vor, die ich zu dem Plan vielleicht anmerken muss:

Ganz bewusst wurde nicht auf der gesamten durchgehenden Fartstrecke die schlanke Weiche eingebaut. Die "normalen" Weichen liegen dabei jedoch in der Hauptstrecke immer in Bereichen, wo man etwas Speed drauf hat und somit die 7cm einer "normalen" Weiche wohl locker zu überbrücken. Jede Lok sollte wohl 3-4cm Achsabstand haben und die restlichen Zentimeter sollten im "Problemfall durch überrutschen funktionieren.
In Peters Bahnhof gibt es zwischen den beiden Fartrichtungen ein "Wechselgleis", welches in beide Richtungen befahren werden darf. Zusätzlich sind die benachbarten Gleise mit Weichen dafür vorbereitet, dass man zwei kurze Züge da drauf abstellen kann und der hintere über das "Wechselgleis" den vorderen überholen kann. Ganz so, wie im Vorbild auch
Der "Talbahnhof" unter der Bergstrecke wurde zu großen Teilen (ungefähr das dunkelblau markierte) aus dem C-Gleis Material von Michael und Hannes aufgebaut. Dort sind dann solche Weichen verbaut worden, die entweder nicht mehrsystemfähig sind oder aber nicht umgebaut werden sollten.

Soweit.
Jetzt dürft ihr mich erschlagen!

Felix

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

[quote="Peter Müller"]

Außerdem wiederhole ich Pierres Denkanstoß hier ausdrücklich: die beiden Mehrsystem-Bahnhöfe nicht so planen, das es an der Ausfahrt direkt in die Kehrschleife geht. Am rechten Ende ist das schon ganz gut gelungen mit den Zweischienen-Schleusengleisen, die Mittelleiter-Schleusengleise fangen aber immer noch direkt am Bahnhof an. Links gibt es zwar eine lange Kehrschleife, aber die Schleusengleise sind zu früh gelegt, finde ich.

[quote]

Wenn die Kehrschleifen etwas grösser sind sieht es natürlich besser aus, es ist aber kein Absolutes muß. In Neunkirchen war bei Felix bahnhof auch die Schleife gleich anschliessend.

Zu den Schleusen / Richtungsgleisen:
Was spricht dagegen, wenn sich die Strecken gleich nach dem Bahnhof verzeigen? Das ist doch bei der grossen Bahn auch so, das da die Strecken nach dem Bahnhof in die endsprechendne Richtungen gehen.
Man kann ja auch jeweils ein Gleis mit den Rampen bzw. Brückenteilen über die Strecke Überführen. Das wird bei der Grossen Bahn auch so gemacht.

Zur zusätzlichen Fahrstrecke.
Ich würde zu gunsten von mehr Strecke lieber Bahnhofgleise weglassen und nicht die vorhandenen Verkürzen.

Zu den Bahnhofplänen:

Beim linken MS Bahnhof würde ich in der Oberen hälfte noch ein 2. Lokgleis einfügen. Damit da für GS und WS je ein Gleis da ist.
Die Lok die den Zug verlässt muß ja irrgentwo hin.
Ausserdem würde ich bei der Bahnhofsgrösse die Lokgleisanbindung beim 1. Gleis machen, dann hätte man ein Durchfahrtgleis mehr. In der Bahnhofshälfte kann sowieso immer nur ein Zug die Lok wechseln.

Beim der unteren Bahnhofshälfte fehlen Lokbereitstellungsgleise am Vorderen (rechten) Ende des Bahnhofs. Da muß dann halt die wiedereinbindung der Blauen Strecke weiter nach rechts.
Die 188 gerade ist zum Lokumsetzen zu wenig.
Alternativ könnte man auch eins der 3 Abstellgleise beidseitig an die Strecke anbinden und da die Lokbereitstellungsgleise mit hinbauen. Das wird dann der Rangierteil. Da könnten dann auch die Ortsgüteranlagen sein. Dann sind die Rechten Gleise nur noch Durchfahtrtsgleise.
Dann würde ich die Weiche zur Anbindung des Rangierteils ins 3. Gleis legen. D.h. ein fertiger Zug aus der Ranigergruppe wird im 3. Gleis bereitgestellt und kann von da aus auf die Strecke.

Endende Personenzüge lassen im 3. Gleis die Leute aussteigen und werden in die Rangiergruppe zurückgesetzt.
Ankommende Güterzüge fahren direkt von der Strecke in die Rangiergruppe.

Dann kann sich da jemand z.B. mit einer Mobile Station als Rangierer austoben oder Loks austauschen, wärend im Restlichen Bahnhof der Durchgangsverkehr ungehindert weiter läuft.

Ich würde auch Felixland mit einer 2 Gleisigen Strecke anbinden. Das vereinfacht den Betrieb, weil nicht alle Züge die in Felixland sollen durch das Mittlere Schleusengleis müssen.
Das Nadelöhr Kopfbahnhof Felixland ist ja durch den Bahnhof Felix Tal endschärft. Hier ist ja grösserer Zugdurchsatz möglich als in Felix Berg, deshlab würde ich das um den Betrieb zu vereinfachen 2 Gleisig machen.
Also eine Anbindung wie bei WS II.

Beim rechten MS Bahnhof sind die Lokbereitstellungsgleise auf der Falschen Seite vom Bahnhof. Die Loks sind normalerweise vorne am Zug nicht hinten also gehören die Lokgleise auf die andere seite. Das hält sonst zu lang auf beim Betrieb. Auch ist beim Aktuellen Plan ein Loktauschen nur bei Gleis 1 Sinnvoll möglich. Bei den anderen Gleisen wird die ganze Weichenstrasse Blockiert.

Die Systemwechselbahnhöfe sind Primär Durchgangs- und Lokwechselbahnhöfe keine Parkplätze.

Es ist Sache der Betriebsplanung, das jeder Zug, der aus einem Land Abfährt bereits sein für den Zug reserviertes Zielgleis in einem Land hat. Auch eine evtl. nötige Wechsellok muß bereits bereit stehen.
Die verweilzeit in den MS Bahnhöfen sollte so kurz wie möglich sein.

D.h. Betriebsaufgaben im MS Bahnhof je nach Zeit die zur Verfügung steht gemacht werden.

Primär:
- Lokwechseln wo nötig
Personenzüge:
- haben Aufenthalt zum ein und aussteigen
- lassen höherwertige Züge Überholen
- evtl. warten auf Anschlußzüge falls es der "Fahrplan" vorsieht.
Güterzüge:

- lassen Personenzüge Überholen.

Sekundär wenn genug Zeit ist oder als Betriebsschmankelrn:
- Teilen von Zügen in unterschiedliche Richtungszüge
- Kurswagenbetrieb
- Güterverkehr zu Ladestellen auch im MS Bahnhof z.B. BW Kohle, Sand, Diesel

Tertiär:
- Zugbildung / Zugende im MS Bahnhof (Personen oder Güter)
- Güterumschlag Stückgut, Freilade, evtl. Spezialgüter (Tanklager o.ä.).
Einfache Variante: ein Güterzug endhält bereits geordnet nur Wagen für den MS Bahnhof, alle den MS Bahnhof verlassenden Wagen werden ungeordnet zusammengestellt und zu einem Rangierbahnhof in einem Land geschickt.
Aufwendige Version: Aus- Eingliederung von Wagen aus einem Güterzug.

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

@Claus:
Es würde das Lesen deiner Postings sehr vereinfachen, wenn du klar rein schreibst auf welches Posting bzw. auf welchen Gleisplan du dich beziehst.

Ich habe nämlich lange Zeit während des Lesens gedacht, du würdest meinen Gleisplan auseinander nehmen bis ich merkte, dass du wohl Peters Entwurf meintest.

Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Hannes · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 176 Wohnort: Heidenheim-Schnaitheim

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Den linken Bahnhof aus *diesem* Beitrag habe ich ein wenig modifiziert. Zum einen enthält er jetzt zwei der plötzlich so beliebten Umpolgleise. Eines vor dem eigentlichen Bahnhof und eines im Bahnhof. Zum zweiten ist er zweimal in die gleiche Richtung geknickt, damit er besser links außen in den Raum passt. Müsste halt noch je nach Bedarf als Ganzes gedreht werden.

Draufklicken zum Anschauen

Kleine Erläuterungen:

Die linke dreigleisige Gruppe mit dem Umpolgleis in der Mitte hat absichtlich am Beginn und am Ende genau einen Knick von exakt 24°. Das ist die betriebssicherste Variante, um mit den normalen Weichen von zwei auf drei Gleise zu wechseln. Jeder Zug muss am Anfang und am Ende nur einen Bogen R2 ohne Gegenbogen oder gerades Stück zwischen zwei Bögen passieren. Das schmeißt nach meinen Erfahrungen auch sehr lange Züge oder Züge mit vielen Kurzkupplungskulissen nicht aus dem Gleis. Einziger Wehrmutstropfen bleibt das rechte untere Durchfahrtsgleis, welches als Tribut an das rechte Umpolgleis nun leider ein steiles und ein flaches "S" enthält. Aber ich hoffe, Unsicherheiten weitestgehends entschärft zu haben.

Die linke Abstellgruppe enthält jetzt zwei Gleise, auf denen "Kurswagen" (also solche Wagen, welche aus Gründen der Betriebssicherheit abgehängt wurden) abgestellt werden können und die Rangierlok zu beiden Seiten wieder abgezogen werden kann. Zusätzlich befinden sich dort noch zwei weitere Gleise für Lokomotiven.

Auf der oberen Seite befindet sich links von einer Schutzweiche noch ein kurzes Abstellgleis für eine Lokomotive, wenn auf den beiden rechts anschließenden Bahnhofsgleisen ein Lokwechsel getätigt werden soll.

Am rechten Ende des rechten Umpolgleises befindet sich rechts von einer Schutzweiche ein kurzes Abstellgleis für eine Lokomotive, die für eben dieses Umpolgleis bereitsteht.

Weiterer Lokomotiv-Bedarf im unteren Teil des Bahnhofs wird direkt aus der linken Abstellgruppe bedient.

Ich denke, dass wären für einen Mehrsystem-Wechselbahnhof mit großem Durchsatz ausreichende Rangiermöglichkeiten.

Kapazität, ohne Infarkt:

- auf der oberen und unteren kontaktsicheren Mehrsystem-Ringstrecke kann ein sehr langer Zug abgestellt werden (wie gezeichnet mehr als 7 Meter, aber die Gleise werden ja noch länger). So lange dort ein Zug steht, müssen aber auch die älteren Zweischienen-Fahrzeuge über die Durchfahrgleise geschleust werden. Diese Zeiten sollten deshalb auf das absolute Minimum reduziert werden. Aber es geht, sehr lange Züge könnten dort auf ihren "Einsatz" warten. Bevorzugt natürlich das obere Gleis der kontaktsicheren Ringstrecke zum Abstellen nutzen, weil auf dieser Seite das Durchfahrgleis die wenigsten Bögen aufweist.

- oberhalb und unterhalb der Durchfahrgleise jeweils zwei normale Züge

- auf dem rechten Umpolgleis ein (Wende-)Zug

- entweder auf dem linken Umpolgleis oder auf einem der beiden Durchfahrgleise daneben ein Zug (zwei von den drei Gleisen müssen immer frei bleiben)

- zweimal Kurswagen in der Abstellgruppe

- vier Lokomotiven in der Abstellgruppe

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Der Bahnhof gefällt mir sehr gut!
Ist zwar nicht sehr intuitiv zu sehen, aber könnte viel Spielvergnügen versprechen.

MfG
Felix

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Teppichbahning

Forum der Freunde von Teppichbahn-Treffen

TB Kassel I: Layout-Planung